matveychev_oleg (matveychev_oleg) wrote,
matveychev_oleg
matveychev_oleg

Categories:

Миф о вековечной бедности русского народа

Простые русские люди на протяжении всей тысячелетней истории России жили бедно - не то что в просвещённой Европе - таков ещё один весьма популярный миф. Однако сами иностранцы, побывавшие в России, свидетельствуют об обратном.

Весьма распространено мнение, что простой народ в России всегда жил тяжело, постоянно голодал, и терпел всяческие притеснения от бояр и помещиков. Однако, так ли было на самом деле? Конечно, в силу объективных причин, у нас сейчас почти нет статистических данных по дореволюционной России, как-то ВВП на душу населения, стоимость потребительской корзины, прожиточный минимум и т.д.

В качестве материала  мы будем использовать цитаты из воспоминаний иностранцев об их посещении России в разное время. Они тем более для нас ценны, так как иностранцам нет нужды заниматься приукрашением действительности чужой для них страны.

1

Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. В 1661 он был отправлен в ссылку в Тобольск - его воззрения на единую, независимую от земных споров церковь Христову были неприемлемы как для защитников православия, так и для католиков. В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат «Разговоры о владетельстве», также известный как "Политика", в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.

Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка…

Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.


Необходимо отметить, что только в 20 веке мир пришёл к тому, что фасон одежды перестал определять достаток человека. Пиджаки носят и министры, и профессора, а джинсы может надеть как миллиардер, так и простой рабочий.

А вот что пишет Крижанич про еду: «Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее. Растут на Руси большие и хорошие огородные овощи, капуста, редька, свекла, лук, репа и иное. Индейские и домашние куры и яйца в Москве крупнее и вкуснее, нежели в упомянутых выше странах. Хлеб, действительно, на Руси сельские и прочие простые люди едят намного лучший и больше, нежели в Литве, в Польской да Шведской землях. Рыба также добывается в изобилии.» А вот каким было, по данным В.Ключевского, в 1630 году, типичное малоземельное (засевавшее поле размером в одну десятину, то есть 1.09 га ) крестьянское хозяйство Муромского уезда: «3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м) всякого хлеба».

9

Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг. «Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку.» А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».

Персиянин Орудж-бек Баят (Урух-бек), который в конце 16 века был в составе персидского посольства в Испанию, где обратился в христианство и стал именоваться Дон Хуан Персидский, даёт аналогичные свидетельства относительно дешевизны еды в России: «Мы пробыли в городе[Казани] восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать».

А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве: «Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук». Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса: «Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму». Соотечественник Корба, Адольф Лизек, состоявший секретарем при австрийских послах, бывших в Москве в 1675-м году, и вовсе отмечает, что «птиц так много, что жаворонков, скворцов и дроздов не едят».

В том же 17-веке в Германии проблему с мясом решали по-другому. Там за время Тридцатилетней войны(1618–1648) было уничтожено около сорока процентов населения. В результате дело дошло до того, что в Ганновере власти официально разрешили торговлю мясом людей, умерших от голода, а в некоторых областях Германии (христианской, между прочим, страны) было разрешено многоженство для восполнения людских потерь.

Однако, всё вышеописанное относится к периоду до 18 века, т.е. Московского царства. Посмотрим, что было в период Российской империи. Интересны записки Шарля-Жильбера Ромма, активного участника Великой французской революции. С 1779 по 1786 год он жил в России, в Санкт-Петербурге, где работал учителем и воспитателем графа Павла Александровича Строганова. Совершил три путешествия по России. Вот что он писал в 1781 году в своём письме Г. Дюбрёлю: (к сожалению, он не уточняет, о крестьянах какой именно области идёт речь).

«Крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать, обменять по своему усмотрению, но в целом их рабство предпочтительнее той свободы, коей пользуются наши земледельцы. Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский крестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке. Когда он завершит заготовку на зиму всего необходимого для себя и своей скотины, он предается отдыху в избе (isba), если не приписан к какой-либо фабрике, каковых в этой области много, благодаря богатым рудникам, или если не отправляется в путешествие по своим делам или по делам господина. Если бы здесь были лучше известны ремесла, у крестьян было бы меньше времени для досуга в тот период, когда они не заняты сельским трудом. И господин, и раб получили бы себе от этого пользу, но ни те, ни другие не умеют рассчитывать свою выгоду, поскольку еще не достаточно прочувствовали необходимость ремесел. Здесь царит простота нравов и довольный вид никогда бы не покидал людей, если бы мелкие чинуши или крупные собственники не проявляли жадности и рвачества. Малочисленное население области во многом является причиной изобилия всего, что необходимо для жизни. Продовольствие стоит так дешево, что, получая два луидора, крестьянин живет весьма зажиточно».


Обратим внимание, что о том, русское «рабство» крестьян более предпочтительным, чем «свобода» французских пишет не кто-нибудь, а будущий активный участник Великой Французской революции, прошедшей под лозунгом «Свобода, равенство и братство». То есть у нас нет причин подозревать его в необъективности и пропаганде крепостного права.

Вот что он писал в одном из своих писем по поводу положения французских крестьян ещё до своего отъезда в Россию:

Повсюду, мой дорогой друг, и у стен Версаля, и за сто лье от него с крестьянами обращаются столь варварски, что это переворачивает всю душу чувствительному человеку. Можно даже сказать с полным на то основанием, что здесь их тиранят больше, чем в отдаленных провинциях. Считается, что присутствие сеньора должно способствовать уменьшению их бедствий, что, увидев их несчастья, эти господа должны постараться помочь с теми справиться. Таково мнение всех, у кого благородное сердце, но не придворных. Они ищут развлечения в охоте с таким пылом, что готовы пожертвовать для этого всем на свете. Все окрестности Парижа превращены в охотничьи заповедники, из-за чего несчастным [крестьянам] запрещается выпалывать на своих полях сорняки, которые душат их хлеб. Им разве что разрешено бодрствовать ночи напролет, выгоняя из своих виноградников разоряющих их оленей, но не дозволено ударить никого из этих оленей. Работник, согбенный в рабской покорности, часто понапрасну тратит свое время и умение, служа напудренным и вызолоченным идолам, которые безжалостно гонят его, если только он вздумает попросить плату за свой труд.


Речь идёт как раз про тех самых «свободных» французских крестьян, «свобода» которых, по мнению Ромма, хуже «рабства» русских крепостных.

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

Положение русского крепостного крестьянства было лучше не только французского, но и ирландского. Вот что писал в 1824 г. английский капитан Джон Кокрейн. «Безо всяких колебаний... говорю я, что положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, а в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги, и лучшая их часть вывозится из второй страны, между тем как местные препятствия в первой приводят к тому, что они не стоят такого расхода. Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам, и целый лес дров можно приобрести за гроши. Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами». Напомним, что в 1741 г. голод унес в могилу одну пятую часть населения Ирландии — около 500 тыс. человек. Во время голода 1845-1849 гг. в Ирландии погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%. В дальнейшем Ирландия также быстро теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.

Отдельно хотелось бы осветить жилищный вопрос:

«Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами: за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить», - Адам Олеарий.

«Подле Скородума простирается обширнейшая площадь, на которой продается невероятное количество всякого леса: балок, досок, даже мостов и башен, срубленных уже и отделанных домов, которые без всякого затруднения после покупки и разборки их перевозятся куда угодно», - Яков Рейтенфельс, курляндский дворянин, пребывал в Москве с 1670 по 1673 год.

«Рынок этот находится на большой площади и представляет собой целую массу готовых деревянных домов самого разнообразного вида. Покупатель, являясь на рынок, объявляет, сколько хочет иметь комнат, присматривается к лесу и платит деньги. Со стороны покажется невероятным, каким образом можно купить дом, перевезти и поставить его в одну неделю, но не следует забывать, что здесь дома продаются совершенно готовыми срубами, так что ничего не стоит перевезти их и собрать вновь», - писал Уильям Кокс, английский путешественник и историк, дважды посетил Россию (в 1778-м и 1785 гг.). Другой английский путешественник, Роберт Бремнер, в своей книге «Экскурсии по России», изданной в 1839 г., писал, что «Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтёт негодными для своей скотины».

А вот что писал русский путешественник и учёный Владимир Арсеньев про жилище крестьянина в своей книге «По Уссурийскому краю», в основу которой легли события его экспедиции по уссурийской тайге в 1906 году:

Внутри избы были две комнаты. В одной из них находились большая русская печь и около нее разные полки с посудой, закрытые занавесками, и начищенный медный рукомойник. Вдоль стен стояли две длинные скамьи; в углу деревянный стол, покрытый белой скатертью, а над столом божница со старинными образами, изображающими святых с большими головами, темными лицами и тонкими длинными руками.

Другая комната была просторнее. Тут у стены стояла большая кровать, завешенная ситцевым пологом. Под окнами опять тянулись скамьи. В углу, так же как и в первой комнате, стоял стол, покрытый самодельной скатертью. В простенке между окнами висели часы, а рядом с ними полка с большими старинными книгами в кожаных переплетах. В другом углу стояла ручная машина Зингера, около дверей на гвозде висела малокалиберная винтовка Маузера и бинокль Цейса. Во всем доме полы были чисто вымыты, потолки хорошо выструганы, стены как следует проконопачены.



Из всего вышеперечисленного видно, что, по свидетельству самих иностранцев, которые могли сравнивать быт простого народа как в России, так и в своих странах, и которым нет надобности приукрашивать российскую действительность, во время допетровской Руси, и во время Российской империи простой народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем другие народы Европы.

Литература:
1. «Россия - это сама жизнь. Заметки иностранцев о России с XIV по XX век»
Издательство Сретенского монастыря, 2004 г.
2. А. Горянин. Мифы о России и дух нации, М., Pentagraphic, 2002
3. В. Мединский. О русском пьянстве, лени и жестокости. М. Олма, 2008
4. А.В. Чудинов О путешествии Жильбера Ромма в «Сибирь» (1781 г.): гипотезы и факты
5. Ричард Пайпс. Россия при старом режиме.
6. В.К.Арсеньев. По Уссурийскому краю. Дерсу Узала. М., Правда, 1983.





Tags: Россия, Русь, история, история России, мифы
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo matveychev_oleg февраль 3, 18:05 65
Buy for 100 tokens
Эта книга — антидот, книга-противоядие. Противоядие от всяческих бархатных революций и майданов, книга «анти-Джин Шарп», книга «Анти-Навальный». Мы поставили эксперимент. Когда книга была написана, но еще не издана, мы дали ее почитать молодому поклоннику…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 108 comments
Если возразить нечего, так слив засчитан. :)
Возражать на что? были приведены конкретные факты, ты не опроверг ни одного и не предоставил фактов, противоречащим им. Возражать на твою русофобскую ругань? Перебьешься)
Русофоб — это всегда коммунист. :) Как можно назвать человека перешедшего на сторону оккупантов России, принявший враждебную идеологию "как свою", служивший врагам страны верой и правдой, воевавший против собственного народа?!
Руссофоб - этот тот, кто сусальными сказками подменяет подлинную историю русского народа, его горе, пот и кровь. Руссофоб - это ты, а не я.
Если для тебя русофобская гнида Сталин "великий государственный деятель", если для тебя нищее полуголодное существование большинства народа с 1917 года по 1991 "величайшая эпоха в истории России", если для тебя русофобское государственное устройство СССР, при котором у любого инородца было больше прав чем у русского мужика, а Центральная Россия была донором как для национальных окраин бывшей Российской Империи, так и для навязывания коммунизма во всём остальном мире, то именно ты русофобская мразь. Я защищаю свой народ от таких интернационалистских подонков, как коммунисты и либералы, впрочем между ними нет никакой разницы по существу.
Да нет у тебя никакого "своего народа", фон-барон) ты защищаешь выдуманную тобой хрустобулочную сусальную Россию, которой никогда не существовало. Защищаешь ее от истинной России, с голодом, эпидемиями, расстрелами непокорных крестьян, с жирующими на народной крови царедворцами, фабрикантами, помещиками и кулаками, России, в которой из-за бездарного управления умирало от голода и болезней по миллиону детей в год! Вдумайся, за четверть века с 1890 по 1914 год умерло ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ДЕТЕЙ! Это в мирное время. Ты ЭТУ Россию хочешь вернуть? Радуешься детским могилкам? Вот так защитник русского мира)))
Это у тебя нет Родины и своего народа! Ибо "у пролетариата нет Отечества", дословная цитата из "Коммунистического манифеста", подтверждённая В.И. Ульяновым: http://www.uaio.ru/vil/26.htm
Любой коммунист — всегда русофоб и интернационалист. Точка.

boockman

November 2 2017, 21:21:00 UTC 2 years ago Edited:  November 2 2017, 21:21:27 UTC

Любой русский нацист -всегда идиот и врун, выворачивающий наизнанку все, до чего дотянется.

Измена социализму большинства вождей II (1889-1914) Интернационала означает идейно-политический крах этого Интернационала. Основной причиной этого краха является фактическое преобладание в нем мелкобуржуазного оппортунизма, на буржуазность коего и опасность давно указывали лучшие представители революционного пролетариата всех стран. Оппортунисты давно подготовляли крах II Интернационала, отрицая социалистическую революцию и подменяя ее буржуазным реформизмом; отрицая классовую борьбу, с ее необходимым превращением, в известные моменты, в гражданскую войну, и проповедуя сотрудничество классов; проповедуя буржуазный шовинизм под видом патриотизма и защиты отечества и игнорируя или отрицая основную истину социализма, изложенную еще в «Коммунистическом Манифесте», что рабочие не имеют отечества 4; ограничиваясь в борьбе с милитаризмом сентиментально-мещанской точкой зрения, вместо признания необходимости революционной войны пролетариев всех стран против буржуазии всех стран; превращая необходимое использование буржуазного парламентаризма и буржуазной легальности в фетишизирование этой легальности и забвение обязательности нелегальных форм организации и агитации в эпохи кризисов (с)

Это значит, идиот, что рабочим незачем воевать за буржуазное отечество, отечество, которое для них не мать, а злая мачеха, отечество капиталистов и эксплуататоров. А воевать надо за социалистическое отечество, и Ленин первый провозгласил лозунг "социалистическое отечество в опасности", когда молодой республике Советов угрожала кайзеровская военная машина. Воевать за отечество помещиков и капиталистов рабочему незачем. Воевать за отечество рабочих и крестьян -его святой долг. Вот как надо понимать слова Ленина, но ты, тупой нацист, в ленинских работах разбираешься, как свинья в апельсинах)))

von_hoffmann

November 2 2017, 21:47:13 UTC 2 years ago Edited:  November 2 2017, 21:53:45 UTC

Во-первых, я ненавижу нацистов также как и коммунистов. Во-вторых, нацисты точно такая же провокационная и АНТИНАЦИОНАЛЬНАЯ идеология, как и коммунисты. Они ни в коем случае не являлись немецкими националистами, потому что шовинизм (ненависть к другим народам) всегда органичный враг национализма (любви к своему народу).
Потому что нет лучшего способа заставить возненавидеть свою страну всех соседей, как публично заявить: "Моя нация самая лучшая, все остальные существуют на свете только чтобы обслуживать её интересы!". Всё, аллес. На следующий день против тебя закономерно и обосновано ополчиться весь мир. Ни один нормальный националист не пожелает своему народу ненависти всего мира.
А германские нацисты прямо-таки образцовый пример именно шовинизма. Поэтому нет сомнения что нацистов привели к власти ВРАГИ ГЕРМАНИИ. Чтобы раз и навсегда поставить крест на "немецком империализме". В самом деле, кайзеровская Германская Империя имела все шансы на построение Pax Germanicum (немецкого мира) в противовес англо-саксонскому. "Третий Райх" нет. Собственно приход к власти господина Хитлера означал что с Германией, как с крупным игроком на геополитическом поле покончено. С нацистами во главе она была обречена на уничтожение. В 1933 году чётко читался 1945.
А Россию стёрли с лица Земли с помощью коммунистов. Ибо никто в здравом уме не будет поддерживать страну, во главе которой стоят подонки, исповедующие идеологию типа: "Если мой сосед живёт богаче всех, то его, "буржуя" и барыгу, нужно убить, а его собственность поделить между всеми". Сейчас у России гораздо больший геополитический потенциал, потому Запад и бесится, он боится свободную Россию гораздо больше коммунистического СССР.

Это значит, идиот, что рабочим незачем воевать за буржуазное отечество, отечество, которое для них не мать, а злая мачеха, отечество капиталистов и эксплуататоров. А воевать надо за социалистическое отечество

Во-первых, переход на оскорбления оппонента — засчитывается слив с дискуссии. Сразу. Во-вторых, не "рабочим", а "пролетариату", это не синонимы. В третьих, СЕЙЧАС Россия государство буржуазное и другой России в мире нет. Поэтому ты сам публично признал что коммунист патриотом быть не может, это всегда экстремистская подрывная тварь. Что великолепно доказал Удальцов, получая деньги с Запада на развал России изнутри. За что, кстати, был осуждён отнюдь не "сталинской тройкой", а честным и открытым российским судом, исследовавшим все доказательства.
Шах и мат. Адью.
Ты и есть нацист = националист. И ненавидеть ты можешь только сам себя.

Гитлер пришел к власти тогда, когда Германия была раздавлена и унижена. Да, его поддерживали Англия и Франция, пытаясь выковать из него оружие против СССР, но Гитлер перехитрил и переиграл своих хозяев и к началу Великой Отечественной Германия подмяла под себя всю Европу. Если это - недостаточная геополитическая роль. то ты - дважды идиот. И в 1933 году Гитлер был вполне рукопожатный лидер страны. На Олимпиаду в Германию съехались спортсмены из всех буржуазных стран, в Мюнхене Чемберлен и Даладье с фюрером чуть не в десны целовались, поляки вынашивали планы совместного с Германией похода на Москву. Ни о каком сорок пятом годе никто даже и не думал ни в тридцать третьем, ни в сорок первом. Это твои личные бредоизмышления, ничем не подкоепленные и не доказанные.

А Россию хотели уничтожить намного раньше, раздробив ее на кучу удельных княжеств. И если бы не большевики - так оно и было бы. И это поняли даже наиболее умные из белоэмигрантов, в том числе -великий князь Александр Михайлович Романов. Вот его собственные слова:

Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!

Что, и его объявишь большевиком и руссофобом. м?)))

Пролетариат - это и есть рабочие, балда ты неумная. это наемная рабочая сила, не имеющая собственных средств производства (с) А пытаться всовывать слова Ленина о царской России в реалии России нынешней - это уже верх идиотизма. Но я тебя не первый раз ловлю за руку и макаю рожей в твое же вранье, мне не привыкать,бгг)))

von_hoffmann

November 2 2017, 22:26:10 UTC 2 years ago Edited:  November 2 2017, 22:27:36 UTC

Нацист это шовинист, то есть ненависть к другим народам, а национализм это любовь к своему. Если ты против любви к своему народу, то с тобой всё ясно. В соседний котёл к Новодворской пойдёшь.

Да, его поддерживали Англия и Франция, пытаясь выковать из него оружие против СССР

— У тебя знания истории нулевые. Это СССР готовили к войне для уничтожения Германии, в СССР строились фабрики, заводы, в СССР поставлялось стратегическое сырьё и т.д., Германии же отказывали в совершенно невинных поставках, типа гелия для дирижаблей.

Ни о каком сорок пятом годе никто даже и не думал ни в тридцать третьем, ни в сорок первом.

— Если одна страна публично заявляет что все соседи "недочеловеки", то её конец вполне логично запрограммирован.

Нет, скажу что это психически больной человек, страдающий крайним инфантилизмом. :)

Пролетариат это ПОДВИД РАБОЧЕГО КЛАССА, работники наёмного труда не имеющие никакой собственности вообще, "кроме своих рабочих рук", не имеющие профессии, позволяющей на равных заключать с работодателем сделку найма, заменить которых на рабочем месте может абсолютно любой человек вызванный мастером от проходной из очереди безработных без всякой подготовки. То есть зависимость которых от работодателя абсолютна."Рабочая аристократия" никогда и никем из марксистов пролетариатом не считалась. Более того, одна лысая гнида призывала подобных рабочих... убивать, если они мешают мутить народ на бунт и срывают забастовки, в статье "тактика революционной борьбы".

Россия — ОДНА. Ясно? И мы не дадим всякой маргинальной экстремистской сволочи снова разрушить государство, потому что это закончится уничтожением России как единого государства вообще.
Так ты и есть шовинист, ненавидишь другие народы и возвеличиваешь русский. Что не так-то?)

Ну ты идиот. Это значит ради подготовки к войне с нищей и раздавленной Германией,которая и армии-то не имела капиталисты Англии и Франции объявляли СССРэмбарго и даже за золото отказывались продавать необходимые для индустриализации станки и технологии? А только за зерно соглашались. надеясь вызвать голод и недовольство населения? И если бы не Америка и Германия - так негде было бы все это покупать. Вот это поддержка)))

Что же до Германии, то с приходом Гитлера к власти "союзники" стали смотреть сквозь пальцы на откровенное возрождение ее армии и перековке рейхсвера в вермахт. А вот СССР, напротив. свернул все военные контакты с гитлеровской Германией в течении года после прихода нацистов к власти. Так кто кого против кого готовил-то?)))

А, понятно. Любой, чья точка зрения не совпадает с твоей - либо псих, либо предатель) Почему я не удивлен?)))

Так "рабочая аристократия" во времена, когда Маркс и Ленин писали свои труды, составляла мизерную часть всех рабочих и являлась, по сути. статистической погнешностью) нахера ты вообще ее приплел-то?)

Ты не дашь?))) да что ты вообще можешь, интернет-воЕн?) Ты и такие. как ты, только в сети херои, а дойди дело до настоящей схватки - забьетесь под кровать и будете там скулить от страха, педриоты херовы) Молчи уже и не позорься, бгг)))

von_hoffmann

November 2 2017, 22:50:59 UTC 2 years ago Edited:  November 2 2017, 22:51:32 UTC

Нет, я ко всем народам в мире одинаково отношусь. :) У меня принцип: "Мой народ не лучший в мире, у него есть и свои недостатки, но он мой, поэтому я прежде всего буду заботиться о его интересах, а потом уже обо всех остальных".
А ты, мил человек, кто по национальности-то? А по вероисповеданию? :)

Это значит ради подготовки к войне с нищей и раздавленной Германией,которая и армии-то не имела капиталисты Англии и Франции объявляли СССРэмбарго и даже за золото отказывались продавать необходимые для индустриализации станки и технологии? А только за зерно соглашались. надеясь вызвать голод и недовольство населения? И если бы не Америка и Германия - так негде было бы все это покупать.
Бред не неси? ВСЯ советская промышленность построена англо-американцами и на их деньги. Германию в Первую Мировую не добили и плевать, что она была под Версальскими ограничениями и, фактически, без армии. Она ещё представляла опасность для англо-саксонского мира и они вполне логично с их точки зрения хотели её добить, довести до полной оккупации, когда они смогут навязывать немцам во что верить и за что каяться. Они своего добились.

Отнюдь не мизерную часть и статья под которой эта ветка комментариев вполне обосновано это доказывает. Таких нищебродов как в Европе среди русского рабочего класса не было. Для русских рабочих строили школы, общежития. Но большинство квалифицированных станочников, например, уже были грамотны и имели своё жильё.

boockman

November 2 2017, 23:02:32 UTC 2 years ago Edited:  November 2 2017, 23:03:39 UTC

А какая тебе разница. кто я по национальности и вероисповеданию, если ты ко всем одинаково относишься? И как понимать твои пассажи про "инородцев". у которых прав было больше, чем у русских. если тебе без разницы, м?) Заврался ты, дорогуша)))

Какими АНГЛО-американцами? Американцы за полторы сотни лет до этого от Британии независимость получили и никаких АНГЛО-американцев в природе не существует. Да, мы торговали с Штатами, но они вообще до упора нейтралитета придерживались. в отличие от Британии с Францией, которые нас и признавать-то не желали до конца двадцатых годов. и басмачей спонсировали в Средней Азии, и ультиматумами закидывали. и вообще отношения разорвали в 1927 году и войной грозились. А Германия никакой опасности не представляла, потому ее и решили использовать против СССР. Были уверены, что смогут Гитлера контролировать, но выкормленная ими фашистская зверюга сорвалась с поводка и бросилась на своих же хозяев)

Да брехня эта статья, ты хоть в курсе, сколько у русского рабочего была средняя зарплата и сколько длился средний рабочий день? Хрустобулочник хренов, тебя бы в такие условия, ты бы сдох через пару месяцев)

von_hoffmann

November 2 2017, 23:09:21 UTC 2 years ago Edited:  November 2 2017, 23:10:14 UTC

Понятно, значит не русский. :) Вопросов больше не имею.
И как понимать твои пассажи про "инородцев". у которых прав было больше, чем у русских. если тебе без разницы, м?
А так и понимать, что я за равноправие. А когда права БОЛЬШИНСТВА угнетаются в пользу соблюдения прав МЕНЬШИНСТВ — тут равноправием даже и близко не пахнет. Я за соблюдение прав большинства в ущерб правам меньшинств. :) Потому что во-первых, это справедливо. Во-вторых, русских у нас в стране свыше 80% до сих пор...

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago

von_hoffmann

2 years ago

boockman

2 years ago